Сайт "Автомат и гитара"

[Оксана]

Сегодня в магазине впервые увидела книги из этой серии. Посмотрела в Интернете, ссылок давольно много. Вот, например, http://www.rsva.ru/biblio/prose_af/afgan_exmo/index.shtml
Кто-нибудь читал?

[shurutov]

Когда я читаю:

[sn258]

[shurutov]

Спасибо, обязательно почитаю...

[Автомат и гитара]

Я, увы, давно перестала и покупать, и читать книги по одной банальной причине - некогда. Помнишь, Оксан, я при тебе купила книжку про Марегелова? Думаешь, прочла?! А постепенно и вообще отвыкла от художественной прозы, предпочитаю хорошую публицистику ну и - стихи, понятное дело...
"Чужие Фермопилы" мне присылали почтой. Друг-афганец. Прочла по его просьбе, а потом мы долго спорили. Наверное, зря...

[shurutov]

Начал читать первую книгу. Начало соответствовало стереотипу.

[LEG]

Миш, согласен с тобой на все сто !!!
Головы были не пустые, и ни кто в них ни чего не вдалбливал. Учили, ДА, идеологизировали-ДА.....если б нам в те времена попался пацан со свастикой, порвали бы как грелку..... а сейчас....меня как то спросили, окуда это в русских парнях...заказано, для тех у кого от идеи головы пусты....
Сейчас по книгам и в Отечественную Америка победила и в учебники для школ это протаскивают.

[shurutov]

Все-таки продолжил чтение. Немного по самой разбивке книги:
1. пролог. плохие "шурави" наносят БШУ по кишлаку, где гибнут старики и дети. Малолетний басмач воспылает праведным гневом. Если до этого момента он был просто идеологически настроен на уничтожение "шурави", то сейчас - он горит жаждой мести. На фоне смачного описания бури гнева в душе малолетнего афганца после гибели родного кишлака описание первого убитого шурави проходит как-то серо.
2. Общая картина. Быт.
- Издевательство старослужащих над молодняком. Именно _издевательство_, глумление. Смакование этих издевательств. Я не десантник, я по учебке - пушечное мясо, командир МСО, впоследствии - караульный волк на аэродроме. Издевательств, по крайне таких, какие расписаны в данном литературногм опусе, со стороны сержантов и стариков не _было_. После некоторого времени в части была проверка на вшивость - это было. Чмошники после этого - летали. Но вот так, чтобы поглумиться, покуражиться, блин, да не было этого! Причем издевательство смакуется на фоне общего, крайне низкого уровня интеллекта. Что само по себе нонсенс, как я уже говорил выше.
- Повальное пьянство офицеров и крайне низкий моральный облик и опять же уровень интеллекта, на фоне всех остальных Шарагин и Епимахов выглядят белыми воронами, этакими Ломоносовыми среди обезьян, которые только что с пальмы спустились. Особо смакуется разница в уровне жизни младших офицеров и командного состава армии. Ненавязчиво так... Также хотелось бы обратить внимание на описанную в книге "суровую жизненную" необходимость мер физического воздействия офицеров на солдат, чтобы те не зарывались. Я там не был, не мне судить о достоверности фактов, но вот их подачу, я как читатель, для которого книга предназначена не просто имею право, я считаю себя _обязанным_ оценить. Оценка - крайне отрицательная. Особо хочу по мерам физического воздействия пройтись. Был у нас замполитом роты уже в части старлей Иван Климкович, потом на Украину перевелся. Небольшого роста, тщедушный, в чем только душа держится. Пользовался уважением, как офицер и человек, умный мужик. Я просто не представляю, как он мог бы кого-нибудь "приласкать". Ему это не нужно было. Вообще сложилось впечатление, что в Рязанском училище нет практики для курсантов в войсках. Настолько забитым и желторотым выписан образ Епимахова. Омские "общевойсковики", например, месяца два, если мне память не изменяет, на нас командирские навыки оттачивали. Если уж расписывать "ужасы" Советской Армии, так расписывать до конца: т.е. по сути, сначала офицеры должны были Епимахову устроить "веселую" жизнь, для проверки на вшивость, а потом уже отдать на растерзание л/с. А то как-то половинчато получается.
3. Операция и госпиталь.
Не буду комментировать, не был, не знаю, но доверия к достоверности фактов и описанию внутренних мучений Шарагина уже нет. Хотя начинают появляться просто интересные мысли.
4. Постоперационный период. Ну расписана мерзость совка. Причем _только_ мерзость. Я еще не все дочитал, есть интересные мысли. НО!
Общее впечатление, которое высказано предыдущим постом не меняется. Роскошь читать такую писанину, могу позволить себе я и мне подобные, кто в состоянии по различным причинам не обращать внимания на антисоветскую шелуху, которая, как минимум полкниги занимает.
Сор из избы не выносить надо, выставляя напоказ, его уничтожать необходимо, а детей учить тому, что чисто не там, где метут, а там, где не сорят. Вот такое у меня восприятие данного произведения. Крайне негативное.

[Автомат и гитара]

Подходящее слово "смакование". Точное. Я бы местами то же самое сказала о "Фермопилах".
Но, посылая его мне, один хороший человек сопроводил его такими словами:
"Еще хочу послать один рассказик, чтоб самому не писать, об м-м-м... армейской казарме, так сказать. Если опустить лирику, она описана верно, но нюансы заставляют подумать, что автор кое-что присочинил. Ну, не соврешь, не расскажешь. Правда в 88-м такого бардака в плане алкоголя уже не было. "Спасибо" Мише Горбаческу."
Ну вот, кто как оценил... Я сама комментировать не буду.

И еще из переписки.
"До армии я, выходец из семьи инженеров, не мог ударить человека по лицу, хотя мне самому частенько доставалось. Драться научился в училище и набил руку в баталиях с местной молодежью на танцах в ДК. За годы службы я об солдат сбил руки по локоть. Впрочем, делал это только в крайнем случае, безо всякой охоты и с удовольствием воспользовался бы другим способом, буде такой был, и был эффективен. Попытка дать мне сдачи была лишь однажды и была пресечена жестоким, можно сказать изуверским методом. Я думаю, у парня произошел потом некий сдвиг в психике, но для остальных это был наглядный урок. Армия вообще – не институт благородных девиц, а принудительная армия – это как отражение зоны. Может я был не самым лучшим офицером – не мне судить, но уже перед моими вторыми боевыми солдатики, зная, что от нашей батареи разведки иду я, приходили проситься, чтобы я взял с собой именно их. Сами. Видимо меня как-то оценили и рекомендовали те, кто ходил со мною в мой первый боевой выход. К слову, за весь период у меня не погиб ни один человек, хотя в полку были потери."

PS Мой первый муж с подачи начальника отдела, в котором служил, вылетел из армии по статье "дискредитация". А пред тем он был лишен звания, отправлен на "губу" по максимуму и все такое прочее. Но своего сына, я недавно узнала, он назвал Игорем... как командира...

[shurutov]

Однако из бочки дегтя я все-таки свою ложку меда выцарапаю. Дело в том, что крайнее время как-то все валилось из рук. Полоса не просто черная - чернее ночи. Полный П, что называется, ну и все такое. Наверно сработал какой-то предохранительный клапан, сработал интстинкт самосохранения, что елси дальше негативом напичкиваться - с катушек слететь недолго, или может врожденный дух противоречия, ибо от прочтения суицидные тенденции возникают, дык вот типа назло, все равно жить буду и жизни радоваться! Негативные эмоции по отношению к автору пережег в себе, не стал выплескивать. Улыбнулся, тем более погода устанавливается летняя - +23. А еще подумал, что помнить надо. Всех, не только афганцев - их просто было очень много, по сравнению с другими. Но помнить, не смакуя "советскую" грязь, а помнить нужно светлое, доброе, что было в этих людях. И чтить память о них, как о Защитниках Отечества. Хорошими ли, плохими ли они были, но они отдали жизни за то, чтобы мы жили. И НЕЛЬЗЯ смаковать страдания и боль. Ни под каким соусом - это садомазохизм. Я лично верю, что каждое произнесенное слово, каждая выплеснутая эмоция, негативная ли, позитивная - вернется.
Решил смотаться к другу на Южный. Просто повидаться. Он работает, ну и все такое, поболтали немного, его работать позвали, я домой собрался. И решил немного по бору пройтись. Выхожу на дорожку - а там белка сидит, прямо на дорожке, блин, ведь хотел же фотик взять. Попрыгала немного по будке, там по-моему, какие-то газовые краны, и удрала в лес. Вдоль дорожки тянется тепломагистраль, дык вот прогулялся немного, обратно идти, что-то хрустит под трубами. Смотрю - бурундук сидит чего-то за обе щеки уплетает. Вотъ.
ЗЫ. Ну почему я свой Зенит дома оставил?!
ЗЫЫ. Вопрос риторический. Не крайний день живу, думаю, еще представится живность нашу пофотать...

[механик]

Прочитал "Фермопилы",не понравилось,хотя бОльшая часть -правда.

[Вячеслав Куприенко]

Не читал, все что обсуждается, но пару мыслей брошу.
У меня очень много "литературы" по Афгану, почти ничего не покупал - дарят на разных встречах и выступоениях. Если честно - 99% от всего - это ротный боевой листок. Времени на чтиво просто жалко. Мне действительно интересна ЛИТЕРАТУРА.
Признаться были мысли тоже написать нечто про войну, но слава богу понял, что написать как Куприн об юнкерах или Толстой о Севастополе не смогу. Там раскрываются образы и проявляются настоящие, живые люди, детали описаны трезво, непредвзято и красиво. Одним словом высшая лига. А зачем плодить мусор, хоть и под соусом правды? Чтобы что-то написать надо иметь сумасшедшую силу самокритики и само-ответственности, а так - попса... Вообще то, если шире смотреть, то это не только беда нашего брата-афганца, мы просто живем в эпоху ПОПСЫ. Когда правят бал не умные и талантливые, а шустрые и наглые. Но виноваты то мы сами - пипл хавает. Именно хавает. Потому что настоящее чтение - это работа, это усилие над текстом. А у нас чтение, пардон, - развлечение.
Обожаю читать переписку великих, какой там кладезь и динамика мышления!!! Из последнего, прочел письма Цветаевой, Бродский о Цветаевой, дневник Эвфрона (сына Марины).
Извините унесло от темы...
Возвращаюсь. Я офицер. Служил в спецназе, командиром группы спецназ. Самый близкий к солдату офицерский чин. Была дедовщина, были не очень умные офицеры, а как же.. Но лично я за всю свою офицерскую карьеру бил солдат только три раза. Поверьте было необходимо: 1 Дембеля, за воровство масла у всего взвода.
2.Дембеля, за те самые неуставные. 3. Молодого на войне, когда мы возвращались с засады, он расквасился и не мог идти, у него забрали РД, автомат... а он пройдет 100 м и падает. Я его предупредил, еще остановимся ,- застрелю. Он опять остановился, я его отправил в нокаут. После этого шли без привала 10 км, он сам взял свой автомат и РД, короче я его вернул к жизни. Бить подчиненых - последний довод королей, инересней обходиться без этого.
Ну так вот, смакование грязи, которая конечно же, была - это ковырятья палкой в дерьме. Только вонь да и только. А причины? А суть? А смысл?

[shurutov]

Я, если честно, боюсь не самого факта появления этого чтива, я полностью согласен с Вячеславом, что мы живем в эпоху попсы. Причем непросто попсы, а попсы воинствующей, когда продается не то, что покупается, а то, что лучше раскручено. Я боюсь реакции, реакции негативной и, главное, живой, человеческой, когда эмоции через край хлещут. В общем всяко-разно проявляются. Причем публично, от этого еще хужее. Поэтому ребят-афганцев прошу об одном: замолчите эти книги. Если совсем невмоготу, т.е. никак от темы не уйти, то, БЕЗ ЭМОЦИЙ бросьте что-нибудь вроде: а, так, хрень какая-то, не стоящая времени на нее затраченной. Ибо, как я уже говорил, эмоции - они потом возвращаются. И этот возврат - он ну очень болезненый бывает.

[Автомат и гитара]

[Автомат и гитара]

Крайний пост удалила. Подальше от политики... Не обсуждается!